León y Olvido
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| Tim
desde Les Planes de Hostoles
, Catalunya
-- Viernes, 25 de Febrero de 2005 a las 16:20.
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Agradecido Bing, me parece que yo no he dicho, y ni mucho menos he venido a querer decir que todos somos, en teoría, algo así como asesinos en potencia. Pienso que no has entendido lo que yo quería decir. No queria que interpretaras así mis palabras. Pero bueno que se le va hacer...
Las pistolas, como tú dices, sólo tienen una aparición en una escena, y aparte de ésta única escena, en toda la película no salen más pistolas, amenazando a León, ni representan nada. Los actos que Olvido hace a su hermano, pienso que se han de entender y saber valorar dentro de un contexto y de una forma de explicar una situación. No se deben coger al pie de la letra, ni sacarlos fuera del film para atribuirles un valor en la realidad de hoy día. No debes quedarte sólo en éso, en lo superficial. Hay que ir más lejos, profudizar, y pensar en lo que hay por debajo, no idealizado. Y no olvidar nunca, que estamos hablando de una película, que es arte y una forma de creación, de mundos, vidas, personajes.. Por lo tanto no se puede ver una película como si fuera algo de verdad, o la vida real. Hasta el punto de llegar a decir: lo que hemos visto en el film, no está bién, no se puede hacer en la vida corriente...Piensa agradecido Crosby en muchos films que ésto de comparar con la vida real no lo haces, pero que al mismo tiempo sí que te gusta lo que pasa...Ya sé que precisamente en ésta el tema parece que va un poco de algo muy real, o verdadero, nada ficción. A pesar de todo, nunca, después de ver León y Olvido, diría que hace apología de la violencia y del rechazo hacia las personas con síndrome de down, o con otras deficiéncias. Al contrario que en suma la sensación que me dejó al verla es que éstas personas, són muy cariñosas, muy especiales, y que a pesar de ciertas personas que los marginan, desprecian, y son "racistas", los que tienen síndrome de down..., tienen un gran valor humano,afectivo y sentimental mucho mayor que muchas personas consideradas por la sociedad "normales", más que por ejemplo Olvido. Pues ésta peli lo que hace es criticar al personaje de Olvido, en contraposición con el de León. ¿Qué piensas acerca de éso?
Saludos Bring, y a ver si nos vemos éste fin de semana, y charlamos de una forma más oportuna.
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| BingCrosby
desde Ripollet
, Spain
-- Viernes, 25 de Febrero de 2005 a las 09:10.
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Agradezco, Tim, que me contestes con más educación. Creo que dices cosas interesantes, con las que estoy en gran medida de acuerdo (como que no es una película de consumo fácil y que da para hablar)... Lo que ya no puedo aceptar es que digas que lo que le pasa a Olvido es comprensible dado que todos somos, en teoría, algo así como "asesinos en potencia"... Hay personas luchadoras que darían todo por su hermano y por sus hijos y que sólo llegarían a los extremos a los que llega esta chica en casos mucho más extremos: el comportamiento de León no es para llegar al homicidio en grado de tentativa, es un chico que acude a la escuela y que intenta valerse por sí mismo, es su hermana la que le repite una y otra vez que nunca lo va a lograr plenamente, cosa que nunca se debe hacer aunque uno lo piense de verdad. a las personas hay que darles ánimos y por un hermano de sangre se debe luchar...
Insisto en que esta no es manera de abordar en el cine el síndrome de Down, con las pistolas no llegamos a ningún lado, sólo se puede pensar que algún insensato viendo el film crea que lo mejor es que los que padecen este defecto físico no nazcan o que los maten directamente....
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| tim
desde Barcelona
, España
-- Jueves, 24 de Febrero de 2005 a las 16:30.
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Apreciado Bing, tampoco hay que llevar las cosas tan lejos, ni criticar una peli porque no a ti no te ha gustado. Pues dices que no compartes sus punto de vista, y que tú la habrías hecho o te hubiera gustado que estuviera hecha de otra forma. La peli está hecha como está hecha y ya no hay más vuelta atrás, no se puede rehacer, pues se estaria haciendo otra peli diferente, nueva.
Pienso que no se puede decir tan fácilmente que una persona sea una homicida....cómo tú dices al referirte a Olvido. Pues de una persona no se puede decir que es homicida, al igual cómo dices que es simpática, amigable, o carpintero, doctora, administrativa....es diferente. Las cosas son más complicadas de lo que parecen normalmente. Las circunstancias llevan a las personas a hacer cosas que nunca en la vida se hubieran imaginado que pudieran llegar a hacer, y que antes condenaban y rechazaban. Pues cómo entiendes hoy los asesinatos tantos que hay de hombres (a veces también mujeres) a sus esposas, novias...¿ También entonces dices que lo que pasa es que son homicidas, asesinos, los que hacen ésos actos? Y no olvides que éstos hombres y mujeres, que viven juntos, están casados, se quieren mucho, se aman, y tienen una unión sentimental muy grande, incluso mayor que la que podía haber entre Olvido y León. Pero a pesar de ésto llegan a intentar asesinar a sus esposas y maltratos, e intentos de acabar los problemas que su mujer le crea, por infidelidad en todos los sentidos, principalmente, como intenta Olvido con su hermano, y hasta consiguen asesinarla en muchas ocasiones desgraciadamente. Con ésto no quiero justificar que en la peli Olvido se comporta bién ni mucho menos. Al contrario pienso que a pesar de demostrar que es una chica moderna, espavilada, despierta, trabajadora tiene un grave problema con el hacerse cargo de su hermano. Tanto, que pone de manifiesto, precisamente, lo que entiendo que quiere llegar a comunicar la peli, su razón de ser, es sobretodo provocar unos sentimientos y hacer pensar. En relación al tema que toca principalmente claro, pero también acerca de temas generales como el amor, la amistad, el trabajo, la sociedad y el mundo.
Quizás es una peli demasiado de autor que se dice, que trata de cosas de una forma determinante y hecha a conciencia. Se debe de mirar con reflexión, con mucha objetividad, y se debe después de verla, al terminar ésta, hablar y pensar sobre lo que hemos visto. Precisamente lo que estamos haciendo. Sólo ésto ya demuestra su gran valor. Y más si comparamos con el poco poso que dejan muchas pelis. Que se ven, se pasa un rato mas divertido o menos, y después ya está, se olvida y a por otra. Es decir pelis para consumir, para usar y tirar. Que tienen una vida limitada a lo que dura el gasto que cuesta una entrada. 
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| BingCrosby
desde Ripollet
, Spain
-- Miércoles, 23 de Febrero de 2005 a las 18:50.
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Decir que una crítica es tonta porque no coincide con tu opinión o forma de ver las cosas sí que me parece verdaderamente pueril e infantil... En ningún momento estoy sugiriendo que Olvido tendría que haber dejado a su hermano en la residencia, lo que no me puedes negar que no es normal es lo que intenta hacer con él, es decir, no lo mata no porque se arrepienta en el último momento , si no por casualidad (el veneno no fue lo suficientemente fuerte o la pistola era de balas de fogueo)... Olvido es una homicida y esto no hay que dejarlo a un lado ni pasarlo por alto, no me gustaría que mi hermano "me quisiera" de esa forma si tuviera que vivir con él y yo estuviera impedido por alguna causa, qué quieres que te diga...No se puede ser ambiguo, o quieres a alguien o no, jamás intentaría asesinar a los que amo; así que eso no es amor si no, en todo caso, aguantar sólo a ratos la cruz que te ha tocado.
La realidad es la realidad, lo que viene a decir el film (aunque no quiera) es que los que padecen síndrome de Down donde mejor están es en residencias para no causar problemas y dejar vivir la vida y realizarse a los que no padecen tal defecto físico...
Ésta es la esencia del film, más valdría que el director hubiera sido más sensible y provocado mis lágrimas, en verdad se lo tendría agradecido y lo valoraría más que el efectismo de las escenas con pistolas de por medio...
Ni las escenitas de la bañera y el pase de modelos (vulgar nota de escabrosidad para la historia) perdonan al film...
Y, permíteme jean jacques un último apunte, como dije en una ocasíón, el respeto y la educación nunca están de más.
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| jean jacques
desde Barcelona
, Catalunya
-- Miércoles, 23 de Febrero de 2005 a las 16:53.
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Tú cítica me parece muy tonta por varios motivos...em primer lugar si no le abren un expediente judicial, o le quitan la custodia...tampoco es primordial. Lo importante, tal como lo cuenta la película, es que todo éso que tú dices que tendría que ocurrir, pues no ocurre, y siguen viviendo juntos. Éso es lo importante, que tienen que vivir juntos, y saber compartir sus necesidades, libertad, su vida en definitiva, sobre todo Olvido, que es la que tiene más uso de razón, y tiene que mantener, y ocuparse de León. Además no olvides, que León, por lo que sea, es un chico diferente a sus colegas con síndrome de down, y parece que no quiere vivir encerrado en una residencia, reformatorio o lo que sea...quiere vivir con su hermana, que es la única persona de su familia que le queda, y a quién quiere mucho. Olvido en sus arrebatos de deseperación llega a abandonarlo, a envenenarlo, intenta hasta asesinarlo, pero León la sigue queriendo...Olvido, también le quiere pero resulta que a veces es una carga demasiado enorme, que le viene muy grande, y por éso le cuesta tanto hacerse cargo de León. Pero así es la película, y lo que cuenta, si tal como tú dices, le tendrían que haber quitado a su hermano, o abierto una investigación, entonces ya no habría ésta película. Entonces estariamos hablando de otra situación muy diferente, y por lo tanto de otra película. Para acabar, pienso que precisamente el director en ésta película a querido poner éstas tensiones de manifiesto: León sigue a Olvido a dónde sea, y ésta le quiere pero a veces parece sucumbir ante las adversidades(falta de trabajo, de libertad, preocupación por lo que pueda hacer León etc..)y pensar, poder llegar a hacer, y hasta hacer barbaridades para quitarse el problema de encima.
Claro tú piensas que lo mejor seria que Olvido lo metiera en una residencia y ya está, se acabó. Pero entonces...¿Dónde estaría la historias y los problemas que seguro que tienen muchas personas que tienen a su cargo disminuidos, de down, abuelos que no pueden valerse por sí mismos..? Ésto es un problema que está en la sociedad, y que mucha gente seguro que en muchos momentos llegan a pensar en deshacerse de tales personas.
Ésta película, pues, cuenta, y expresa ésta situación, y además no cae en el lloriqueo fácil, ni en reality show, ni en el sensacionalismo. Lo trata de forma corriente.
En fín ésta es mi respuesta, y creo que a veces se ha de ir al cine con una sensibilidad más abierta y dejarse llevar más por las historias que nos cuentan, sin buscar, cómo vulgarmente se dice, los tres pies al gato. 
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| BingCrosby
desde Ripollet
, Spain
-- Miércoles, 23 de Febrero de 2005 a las 12:29.
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Film no carente de virtudes, desde las formales hasta las interpretativas (los protagonistas están excelentes), si bien no termina de cuajar por un guión que se permite escenas y situaciones al borde del disparate (los intentos de abandono y de homicidio de la hermana sobre el afectado de síndrome de Down son notorios, y parece que todo siga bien y aquí no ha pasado nada)... No hubiera sido extraño que ante un caso clamoroso de intento de envenenamiento se hubiera abierto un proceso judicial...
Queda pues, diluido, todo el significado y el atrevimiento de hacer una película sobre este tema con un actor afectado del síndrome, pues se da a entender que convivir con estas personas es imposible sin llevar a cabo un disparate...
Y, encima, las subtramas de la historia de amor de la protagonista con el chico que marcha a África o la proposición por parte de los dueños de una tienda de novias para que se prostituya no ayudan en nada...
Una oportunidad malgastada y perdida de forma lamentable, por muchos premios que haya podido ganar.
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