Troya
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| Ukar
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 21:55.
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Repito que ya he dicho todo lo que tenía que decir respecto al tema de marras, así que no intentéis tirarme de la lengua con sarcasmos.
Un saludo, y no os toméis esto como algo personal porque no lo es.
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| Chica_Glitter
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 21:01.
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Jajajaja, ChemolokY seguro que con ese argumeno recaudas mucho dinero en taquilla, me alegro que pienses como yo. Y muchas gracia Funebris por apoyarme pero realmente es eso lo que pienso, de todas formas no creo k esta dicusion nos haga cambiar de idea a ninguno de nosotros, asi k propongo dejar ya este debate de sexos (muy interesante por cierto) y dedicarnos a las peliculas que es d lo k va este foro.
ChemolokY nos podriamos apuntar a una sesion de sadomasoquismo light con Funebris, t apuntas?
Bueno, como ya he dicho deberiamos cerrar ya este debate o nos echaran por pervertidos.
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| ChemolokY
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 17:57.
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Murnau: ¿Tenemos un pederasta en el foro? ¿He leído por ahí a alguien escribir que le hubiera gustado ver a Brad Pitt borrándole el cero a un menor? No, no creo. Habrá sido mi imaginación.
Espero que haya sido tu imaginación porque sé que eso lo dijiste por mí. Lo que más me fastidia es que sé malinterprete adrede, lo primero que nose porque borraron mi primer mensaje porque no ponía nada ofensivo y solo dije que me hubiese parecido curioso ver a Brad Pitt en un papel que no sea de macho Ibérico como nos tiene acostumbrados, y claro, con esto se ha llegado a hacer un bolo hasta decir que soy pederasta por querer que el Pitt le borrase el cero a un menor palabras que yo ni siquiera he pensado, y menuda expresión mas fisna la tuya de borrar el cero, y encima hubiesen respetado la obra original de la Iliada fíjate tu.
En cuanto a El Trobador y Ukar nose porque decís semejantes barbaridades como si tuvieseis razón si ya esta comprobado científicamente (o lo que sea) que la homosexualidad es totalmente natural.
Lo que pasa que tengo una duda y a ver si me lo responden estos señores tan cultos y que por la noche se leen el diccionario... los bisexuales somos aceptados o acaso nos tenemos que crear una nueva ciudad llamada bisexualandia en la que poder vivir por ser creados científicamente, porque ya me diréis que si no somos naturales entonces que somos, robots creados genéticamente para crear violencia, sadomasoquismo, matanza, dar mas dinero a los psicólogos por nuestras tendencias suicidas y males cerebrales (que justo yo pienso todo lo contrario) peo bueno, yo creo k eso ya es cosa de cada uno y de sus manías.
Chica_glitter me has leído totalmente la mente, creo que los astronautas cuando descubran un nuevo planeta nos tendrán que llevar a medio Planeta Tierra a vivir auxiliados porque somos antinaturales en contra de las fuerzas naturales y crear ahí una nueva raza de gente antinatural y crear la guerra. Joer que buena idea, ya se cual será mi próxima película Hetero vs Homo ¿Quién ganara? Gane quien gane acabara jodido.
Esto me recuerda a cuando de pequeños nos separan los niños de las niñas, o cuando a las mujeres se les consideraban inferiores y gracias a su esfuerzo han conseguido igualarse a los hombres, o por lo menos casi, ¿o es que también pensáis que las mujeres son inferiores a los hombres por naturaleza?
En cuento a la critica de la película no la volveré a escribir porque ya la escribí una vez y ya no me acuerdo de lo que puse, eso pasa por borrar mensajitos.
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| Ukar
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 17:53.
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Hicks: Agradezco que en líneas generales hayas entendido mi postura y no le busques tres pies al gato. Yo también pienso que el ser humano se sale constantemente de lo que dicta la naturaleza, pero somos así de raros... 
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| Hicks
desde Valdemortown
, Madrid
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 17:32.
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Hay que ver lo que da de si una pelicula como Troya (si Wolfgang Petersen levantase la cabeza), llegando a crear una polemica sobre la homosexualidad. Creo que aqui ha habido un malentendido como dice Ukar, decir que la homosexualidad es antinatural no es ni mucho menos ser homofobo. Yo pienso que si, que la naturaleza dicta que para la perpetuación de la especie es necesario relaciones heterosexuales, pero tal y como dice Funebris el ser humano ha demostrado no dictarse por las leyes naturales asi que ¿es un comportamiento natural?; personalmente, pienso que es algo natural en el ser humano (viene de antaño, como señalan, la antigua Grecia o Roma ya existia; es decir no es una moda del siglo X (no X=10, sino X de incognita), por lo que puedo deducir que es una opción más en la orientación sexual del ser humano; y para evitar malentendidos, es una orientación que respeto y tolero.
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| Ukar
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 17:15.
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El Trobador: Gracias por atreverte a decir lo que piensas y por tu comprensión, algo de lo que adolecen muchos defensores de esa falsa tolerancia que inunda nuestra sociedad. Yo siempre he respetado a los homosexuales como seres humanos que son, tan seres humanos como los heterosexuales, pero he repetido hasta la saciedad que su opción no es la opción que dicta la naturaleza (a pesar de quien se empeñe en negarlo) y a eso me refiero exactamente cuando digo que no es natural. Ya ves cómo se me ha criminalizado -estoy seguro que con una elevada dosis de hipocresía- por decir semejante barbaridad, cuando yo opino que la auténtica barbaridad es afirmar lo contrario. Respeto a quien diga que la homosexualidad es algo normal o natural o aceptable, pero la afirmación en sí misma es una burrada que no se tiene en pie. Lo vuelvo a decir: la homosexualidad es antinatural, y quien no lo entienda o vea fantasmas de dictadura que se vaya al diccionario y que se informe un poco por favor, porque de lo contrario esto se convierte en un diálogo de besugos.
Tal y como están las cosas, supuestamente por culpa de personas como yo -porque alguien tiene que pagar el pato-, los homosexuales llevan una vida de lo más desgraciada, con represión social, traumas y complejos. Nadie puede mantenerse emocionalmente estable viviendo de esa manera. Lo lamento por ellos, sinceramente que lo lamento; no son los causantes de su problema -porque es un problema con todas las letras-, pero su actitud al respecto deja mucho que desear: tan pronto se ponen a la defensiva como se sienten víctimas de una sociedad que no los comprende, y las cosas no se solucionan de esa forma; lo primero es aceptar que tienen un problema, pero nunca se molestan en asimilarlo. Si todo el mundo me dijera que tengo un problema, ¿por qué iban a estar engañándome? Ser rebelde sin causa es una estupidez que no conduce a ninguna parte. Y los que reforzáis su idea de que la homosexualidad es algo totalmente normal les hacéis un flaco favor en lugar de ayudarles, porque les hundís en una vida de tristezas y marginación.
Que hay más maltratos en las relaciones heterosexuales que en las homosexuales... Claro que sí, y también hay más relaciones heterosexuales que homosexuales. Si seguimos por ese camino podríamos añadir que en las relaciones homosexuales el sentimiento de posesión es mucho mayor, con más celos y problemas de pareja.
Siento una gran admiración por la naturaleza; creo que es la única sabiduría verdadera que hay en este planeta, que siempre tiende al equilibrio y forma un engranaje perfecto. Y si la naturaleza me dice que la homosexualidad como alternativa es un invento del ser humano... yo la rechazo sin la menor duda. Después de todo, los seres humanos somos los únicos que damos siempre la nota.
Después de esta parrafada, y repitiéndome más que el ajo, ya he dicho todo lo que me quedaba por decir en relación a este tema tan polémico. Que quede claro que comprensión no es igual a aceptación, porque con demasiada frecuencia se confunden ambas cosas.
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| FuNeBRiS
desde La Fosa Más Profunda,Más Negro,Maloliente,y Sucia
, A Este Lado Del Mundo,Donde Solo Los Muertos Viven
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 16:47.
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Querido Trobador:
"creo que la homosexualidad no es natural", "AUNQUE SEA UN IMPULSO NATURAL -en el sentido de que no es totalmente creado o adoptado por el individuo- ES UN IMPULSO NEGATIVO." Si la Homosexualidad es Contra Natura(un argumento muy de fanatico Cristiano )o es un impulso negativo,deberias tener en cuenta un Factor importante dentro de tu argumento...El ser humano en si no es natural....te preguntaras "¿Como que el ser humano no es Natural?".Muy Simple,somos el unico animal capaz de matar,no para alimentarse,sino por placer,mantener relaciones sexuales,no para perpetuar la especie,sino por placer,matarnos a nosotros mismos,no por la superioridad del más fuerte del Clan o Manada,sino por razones monetarias,poder,envidia,etc...Y somos el unico animal capaz de sentir un sentimiento,quizas provocado por reacciones quimicas,quizas por el subconsciente traicionero,o quizas como exteriorizacion de la felicidad,como es el AMOR.¿Que otro animal es Capaz de Amar?¿De Demostrarlo como el ser humano,y de,incluso,morir por él?Por lo que tengo entendido,ninguno.Si,cierto es que los animales experimentan ciertos sentimientos,como tristeza,pena,ansiedad,miedo,afecto o reconomiento del individuo,pero amor...creo,amigo mio,que no.
Cierto es que como bien dices,la homosexualidad no debe verse como algo positivo,ni tratarse Banalmente,pero es una realidad que hay que aceptar,tolerar e incluir en nuestras vidas,porque la homosexualidad es simplemente,encontrar amor en alguien que extrañamente,no es del sexo opuesto,sino de tu mismo sexo,que te comprende y entiende mejor que cualquier persona te ha comprendido antes,dandote más placer del que te puede dar alguien del sexo contrario..."Existen conductas homosexuales en el mundo animal... pero, curiosamente, SIEMPRE ADOPTAN FORMA DE VIOLACIÓN. Tómese el caso de los leones, por ejemplo. Los machos solitarios VIOLAN a otros machos, y además, ÉSTOS SON SIEMPRE MÁS JOVENES"...Porque,los leones,no comparten ese sentimiento,y es una forma más de mantener el dominio sobre el Clan...Vease,tambien,los primates se masturban,y por eso no es AntiNatural,simplemente descubren su sexo,es como una especie de identificacion sexual..Al Igual que nosotros,en nuestra infancia,nos masturbamos y excitamos nuestro miembros,en una especie de busqueda identificatoria de nuestra sexualidad,e incluso,tenemos alguna que otra tendencia Homosexual,buscando esa afiliacion sexual.
"Ukar tendría razón al decir que la homosexualidad es una más de las muchas perversiones que tenemos los hombres"...¿Perversion?Cualquier practica sexual Heterosexual es perversa,desde una felacion,hasta un griego,asi que eso de perversion,queda muy generalizado..."Aviso que cuando digo "inaceptable" es siempre en relación a un comportamiento que creo que perjudica psíquica y emocioanlmente al que lo sostiene y a su entorno, pero nunca lo digo en relación a la persona en sí"...Tambien perjudica Psiquica y emocionalmente una represion de los sentimientos sexuales de la persona Homosexual...Sin ir más lejos,durante la epoca de la Represion,los homosexuales eran perseguidos,y aun eso permanece en la memoria tanto de ese grupo,quizas más mayoritario de lo que crees,como de los heterosexuales que utilizamos despectivamente la palabra "Maricon"...quizas por eso muchos esten dentro del armario...aunque muchos estan saliendo...y si el mundo fuera homosexual,y los raros y reprimidos fuesemos nosotros,encontrado un resquicio de libertad social,en el que pudisemos proclamar nuestra Heterosexualidad a los 4 vientos,¿a que lo hariamos?...
Con respecto a los Romanos y Griegos,cierto es que no laureban un comportamiento Homosexual,pero tambien es cierto que tampoco negaban la posibilidad de atraccion hacia el genero masculino...ten en cuenta,que el patron de perfeccion de belleza Griega,Romana(y despues Renacentista) fue el cuerpo humano MASCULINO,joven,en todo su esplendor,tanto fisico,como mental...y si los Romanos y griegos se daban a los Placeres...¿porque no probar una perfeccion absoluta hecha Carne?.
Con respecto al SadoMasoquismo,en el dolor tambien se puede encontrar el placer,es otra practica más,no hay que estar desviado,ni tener una infacia dificl,ni ser un perturbado...no,simplemente es encontrar en un determinado momento,placer en el dolor...Yo soy amante de las practicas Master/Servant (no es Sadomasoquismo,pero a veces llega,en su version más light),y soy ningun perturbado,mi infancia fue feliz,y soy un tipo normal,tranquilo,hablador,intento cultivarme,saber apreciar lo que nos da la vida,etc.No soy un loco adorador Viola-Virgenes-sacrifica-corderos-en-iglesias-abandonadas,ni nada de eso...simplemente,de vez en cuando,un poco de "Caña",gusta...siempre lo mismo es aburrido ¿no Creeis?
P.D:Se me Olvidaba mencionar que estoy ABSOLUTAMENTE de acuerdo con lo escrito debajo por la señorita Glitter,es coherente y meditado.Bravo por ella...Y por su foto de Alysson "Willow" Hannigan .
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| El Trobador
desde BCN
, Catalonia (Espáin)
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 16:31.
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Tenían que salir los vigilantes de la corrección política, no falla.
Glitter Girl (espero no ser demasiado injusto si pienso que el nombre lo dice todo): no me compares el dilema heterosexualidad-homosexualidad con el dilema chicle de fresa-chicle de menta o similares. Eso es un tópico barato que abunda entre los defensores de la libertad sexual mal entendida, y que en realidad canta a la promiscuidad.
De hecho, son más auténticas las posturas de los promiscuos que juegan con su identidad sexual pero se reconocen heterosexuales que las de los que se declaran únicamente homosexuales. Porque, en el fondo, la homosexualidad no es sino eso: una desviación. Después, puede juzgársela como se quiera, en función de cada caso específico, pero sin negar que es antinatural.
Los sabores se eligen, la sexualidad no. Todo deseo voluntario o involuntario de ir en contra de la condición sexual que es propia de uno implica la existencia de anomalías en la psique y en el carácter, guste o no. Vuelvo a decir que se trata de respetar y comprender, pero no necesariamente de aceptar, al menos no en todos los casos. ¿Tú sabes cuántos homosexuales sufren depresión e incluso tentaciones de suicidio a causa de sus dudas sexuales? Y no hablo precisamente de casos de "no aceptación" por parte de la familia y el entorno. Te lo puedo asegurar.
La postura de la aceptación acrítica de cualquier cosa, preocupantemente generalizada hoy, es tan superficial y anticonstructiva como la del intolerante más acérrimo.
Yo puedo ver la homosexualidad como una elección consciente o una inclinación subconsciente, pero jamás como algo inevitable y positivo, es decir, natural. Lo siento, pero es mi opinión. Qué le vamos a hacer. De todas maneras insisto (por si no les ha quedado claro a los "pro-tal" o "pro-cual" de turno) que tengo amigos homosexuales y que mi crítica no se dirige a la persona en sí.
Y no voy a decir nada más aquí, porque me conozco, se me va la olla escribiendo, y esto es un foro de cine, qué demonios.
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| Chica_Glitter
-- Domingo, 29 de Agosto de 2004 a las 01:35.
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Homosexualidad: Persona que le gusta otra del mismo sexo. Heterosexualidad: Persona que le gusta otra del sexo opuesto. Simplemente es asi, tu puedes escoger entre un chicle con saber a fresa u otro con sabor a menta, o te pueden gustar los dos, es que en mi cabeza no cabe otra cosa y eso de decir que la homosexualidad es antinatural y que no puede ser aceptada es como censurar los sentimientos de una persona y hacernos a todos como robots con unas mismas creencias y sentimientos, pero lo bonito de la humanidad es descubrirse a uno mismo y compartir esos sentimientos con otras personas.
No he oido mas barbaridades en mi vida que lo qu ehas dicho que los gays son violentos y sadomasoquistas y que no es una casualidad, y yo creo que son en los heteros los que mas caso se ha dado en maltratos contra sus mujeres y en palizas ya que en homosexuales nunca he oido ninguno, y nose si esos amigos que dices que tienes seran mu amigos tuyos tal y como piensas.
Otra cosa es que lo de ser sadomasoquista es un gusto valido por igual en heteros y gays y que solo se practica entre dos personas que le gusta ese tipo de sexo, sino se le llamaria violacion tanto entre personas del mismo sexo o diferente.
Creo que es una barbaridad lo que has dicho, y es cierto que en la adolescencia es normal tener experiencias homofogas, y no me refiero al sexo sino que te atraen personas del mismo sexo y del otro pero eso es lo mas bonito, descubrir lo que te gusta de verdad y defenderlo hasta la muerte.
Otra cosa es el topico qu etienen los homosexuales de ser afeminados que gracias a Dios hoy en dia se esta rompiendo ya porque caminando por la calle incluso conocidos y amigos heteros tienen mas "pluma" que un homosexual y un gay puede tener perfectamente que son la mayoria, lo qe pasa que los afeminaos que no digo que no los haya pero que es totalmente aceptable, cantan mas porke son mas extravagantes y chillones visualmente, pero k como ya he dixo hay veces que me sorprendo al descubrir unos tios totalmente afeminaos son heteros, y me sorprendo por como la sociedad en general los tienen vistos pero parece que hasta los heteros quieren romper esa vision de machotes y se quieren arreglar tambien y vestirse diferente y sexy.
En todo esto solo quiero decir que solo es una opcion sexual, mentalmente eres normal y fisicamente tambien solo que prefieres tener sexo y te sientes mas agusto con una persona del mismo sexo, vamos, que son las que te ponen, y no por eso, es que voy a dejar de escribir orque lo de que los homo estan peor psicologicamente y que lo tienes totalmente comprobado ya me supera, como digo solo es una opcion sexual y es que no tiene que ser aceptado ni rechazado, simplemente es normal una opcion.
Bueno, que parece que estoy escribiendo La Bibllia 2 pero me cabrea mucho que la gente hable tan friamente de una cosa que es normal pero que la sociedad la ha querido exagerar, que no es que todo el mundo tiene que ser homo, sino que cada uno tiene que vivir como lo dicte su corazon.
Y vamos a la pelicula que es lo que va este foro pero tampoco tengo mucho que decir, simplemente es que Troya me parecio floja, con interpretaciones ajustadas excepto Orlando Bloom que lo hace de pena, las batallas son muy poco expectaculares en lo esperado en una pelicula con tanta publicidad y con tanto presupuesto y que es larga lenta y aburrida.
Nada y viva la libertad, respeta a todo el mundo y ten un amente abierta, es lo mejor.
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| El Trobador
desde BCN
, Catalonia (Espáin)
-- Sábado, 28 de Agosto de 2004 a las 22:25.
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"Ya digo que, para mí, ni la existencia de impulsos homoeróticos durante la juventud ni su trascendencia en favor de una homosexualidad..."
Aquí quise decir "heterosexualidad".
Ahora es cuando saldría el típico listo: "Vaya, vaya, el subconsciente te ha traicionado".
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