La Naranja Mecánica
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| dustinkubrick
-- Sábado, 12 de Marzo de 2005 a las 17:35.
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Por ultimo voy a contestar a bing para zanjar este tema yo no creo que la pelicula sea una apologia de la violencia sino todo lo contrario, criticar por criticar es muy facil pero hay que dar opiniones y ver una pelicula mas alla del simple mensaje que pueda tener por que no nos engañemos una pelicula puede tener varios mensajes, en esta se trata el tema de las bandas callejeras de la pasion de un asesino por la musica de las mujeres como objeto de unos padres que no se precupan por sus hijos del abuso de la policio de la manipulacion de los medios de la comunicacion, del abuso del gobierno, en fin la pelicula hace una critica a toda la sociedad como hace el libro que yo por cierto si le he leido, hay que tener en cuenta que este libro le escribio anthony pensando que iba a morir y mas o menos lo que nos quiso decir fue que esta sociedad es una puta mierda luego anthony sabria que no tenia una enfermedad terminal, y kubrick adapta todo eso muy bien menos el ultimo capitulo por que el leyo la novela americana donde no viene el ultimo capitulo. Es una pelicula futurista por que si no mirar como lleva el pelo la madre de alex, es una pelicula que ya nos advertia de la violencia que podias tener al no dejar elegir al ser humano ser BUENO O MALO, POR QUE HAY QUE TENER LIBERTAD PARA SER TANTO BUENO COMO MALO LE PESE A QUIEN LE PESE, LAS COSAS NO PUEDEN SER ARTIFICIALMENTE ENTONCES NO SOMOS SERES HUMANOS SOMOS ORDENADORES MAQUINAS. ESO TAMBIEN ES VIOLENCIA EL CONVERTI A UNA SESINO EN BUENA PERSONA TAMBIEN ES VIOLENCIA O AL REVES A UNA BUENA PERSONA EN UN ASESINO ESO SI QUE ME PARECE MAS GRAVE QUE LA VIOLENCIA QUE EJERCEN ALEX Y SUS AMIGOS PARECIENDOME TAMBIEN MUY GRAVE.
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| BingCrosby
desde Ripollet
, Spain
-- Sábado, 12 de Marzo de 2005 a las 16:06.
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... de entender, de luchar y de reivindicar la libertad... Yo, personalmente, pienso que el derrotero de Kubrick no es el más adecuado... Muchas de las posturas que leo van en pos de un mundo algo así como idealista-anarquista, donde cada uno haga lo que le parezca sin un estado que imponga ninguna ley, me parecería fantástico pero todos sabemos que es una utopía irrealizable, si no al tiempo, cuando vayáis teniendo más edad os daréis cuenta...
De ninguna manera deseo que seamos todos como robots, para nada sostengo tal disparate, cada individuo ha de tener su propia personalidad, carácter y autonomía individual para realizar lo que más convenga a su destino personal, pero ¡ojo!, sin pasar por encima de los demás... ¿es eso pedir mucho?... Se trata de que la sociedad ponga los medios adecuados para que no surjan determinados tipos de conductas, y es evidente que quien no sabe estar en sociedad debe ser apartado de ella, más claro que el agua...
Por último Ukar, no se trata de que me convenzas de nada ni yo a ti, si no de que cada uno defienda las opiniones o convicciones con las que más se sienta identificado... Nada más...
PD: No sé lo que quieres decir con lo de "Alguien voló sobre el nido del cuco", pero yo te recomiendo y te invito a que desmitifiques la figura de Álex con su navaja en mano como algo maravilloso.
A Waster: discrepo de tu opinión ,respetable en cualquier caso, como todas, pero creo que te dejas arrastrar por el pesimismo desangelado del director. No creo que todos llevemos la maldad dentro, me gustaría ser más optimista que todo esto... Un abrazo.
A dustin: "el hombre ha de ser libre para elegir aunque elija el mal"... Quien elija el mal no puede ser tratado igual que el que elija el bien... Además, no se trata de una simple elección pura y simple, quien lleva a cometer ese tipo de actos lo realiza por el cúmulo de circunstancias que ha rodeado su vida: educación, familia, amigos, medios de comunicación, TV, etc.. Y, sobre todo, no ha tenido la suficiente personalidad ni ha tenido la cabeza en su sitio para desistir de actividades absolutamente destructivas y autodestructivas.
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| Ukar
-- Sábado, 12 de Marzo de 2005 a las 02:03.
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¿La libertad es sólamente válida para los que respetan a los demás? ¿No será que tú estás hablando desde el punto de vista judicial mientras que yo estoy hablando de la conducta? A nadie se le impone en nuestra sociedad ningún tipo de conducta (lo contrario sería lamentable). Se nos advierte de las consecuencias de nuestros actos -"el que la hace la paga"-, pero no puedes ni debes hacerle a nadie lo que le hacen a Alex en "La naranja mecánica"... ¿o sí? ¿Estás dispuesto a convertirnos a todos en robots en pos de un mundo de color de rosa? Semejante idea tendría tanto éxito como el Parque Jurásico de John Hammond.
Has escrito esto: "¿La naranja mecánica una apología de la libertad?... ¿De qué libertad?... ¿De pegar palizas, violar mujeres y llegar a cometer homicidios??" DE LA LIBERTAD DE ELEGIR, lo puedo decir más alto pero no más claro. Estás discutiendo conmigo cuando en realidad yo no soy el director de esta película ni he tenido la idea. Sólo intento explicarte el mensaje de "La naranja mecánica", lo que hay detrás del telón, pero estás empeñado en lo de la apología de la violencia y seguirás en tus trece por muchas líneas que yo escriba.
Por último has dicho: "...mi certeza de que el film es una apología de la violencia crece más, en cuanto se la dota de entidad de comportamiento tan aceptable como cualquier otro". En ningún momento se da a entender que la violencia sea algo aceptable, y si no lo crees ahí tienes la venganza de "las víctimas". La violencia es tan inaceptable como imponer una buena conducta, aunque seguro que no estás de acuerdo y dormirías más tranquilo si lobotomizaran a todos los delincuentes del mundo.
Te recomiendo una sesión ininterrumpida de "Alguien voló sobre el nido del cuco".
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| Waster
desde Madrid
, España
-- Sábado, 12 de Marzo de 2005 a las 00:06.
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Se me olvidaba comentar que Kubrick califica a toda la sociedad de culpable, ya sea por el maquiavelismo, el asesinato moral, la manipulación o la indiferencia.
Nadie puede eximir su culpa. Todos son lobos feroces disfrazados de corderitos, y Alex no es más que otro elemento de un universo putefracto.
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| dustinkubrick
-- Viernes, 11 de Marzo de 2005 a las 23:57.
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Toltamente de acuerdo con ukar hos recomiendo a todos que veias una entrevista en internet de stanley kubrick que dice lo mismo del cura de la pelicula que el hombre tiene que ser libre para elegir aunque eliga el mal, por que como dice el cura si el hombre no lo elige deja de ser hombre y quizas sea polemico esto pero es la pura verdad, la democracia entre otras cosas se basa en eso en respetar hasta los que utilizan la violencia. EL ESTADO NO PUEDE UTILIZAR LA VIOLENCIA PORQUE ENTOCES JUSTIFICA A LOS VIOLENTOS PARA HCER ACTOS MALVADOS.
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| Waster
desde Madrid
, España
-- Viernes, 11 de Marzo de 2005 a las 23:55.
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Pienso que ésta es la reflexión final de Mr. Kubrick :
Alex, después de haberle sido suprimida su destructiva conducta, acaba recuperando sus antiguas tendencias. El protagonista recupera la libertad, pero, ¿a qué precio?.
Yo creo que es un claro mensaje sobre la violencia como un elemento inherente al alma humana o bien al corrompido hombre actual.
Lo importante de hacer el bien es hacerlo por decisión propia y no por imposiciones ajenas, pues eso destruye totalmente nuestra libertad de elección. Además, aún cuando lo vuelven "bueno", recibe todo tipo de venganzas por parte de una sociedad que supuestamente ha vuelto a aceptarle. Antes él era el odioso psicópata, y ahora que es un ser incapaz de ejercer la más mínima violencia, sufre en sus carnes la ira de la sociedad.
Supongo que Kubrick nos da un mensaje absolutamente pesimista : no está nada bien que le impongan una conducta a ningún ser humano, que lo mecanicen, pero, al final, la libertad sólo significa para nuestro personaje volver a depravarse.
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| BingCrosby
desde Ripollet
, Spain
-- Viernes, 11 de Marzo de 2005 a las 22:53.
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La libertad es sólamente válida para los que respetan a los demás... ¿Puede haber libertad de elección de conducta para Álex y su banda???... ¿Te das cuenta la barbaridad que estás diciendo al asegurar que "no importa el camino que elija cada cual?... A todas las personas hay que educarlas y corregirlas en sus actitudes, sean bajas o no, que sean inadecuadas para convivir en sociedad y hay que enseñarles a vivir en armonía conlos demás, pues que yo sepa no habitamos cada uno en islas ni en oasis desiertos, sino que somos seres humanos que nos debemos a unas mínimas normas para no convertir nuestra existencia en una verdadera jungla...
¿La naranja mecánica una apología de la libertad?... ¿De qué libertad?... ¿De pegar palizas, violar mujeres y llegar a cometer homicidios??... Perdona, pero deberías reflexionar mucho lo que expresas.. ¿Es lo mismo suprimir conductas nefastas que perjudican a terceros que no tienen niguna culpa que suprimir buenas conductas..?? Flipo y alucino..
Y por último, si el libro dice que la "violencia" es una etapa en nuestras vidas, desde luego es tontería por generalizador y más que discutible, pero que Kubrick fue más listo, qué sé yo, con este tipo de conclusiones, mi certeza de que el film es una apología de la violencia crece más, en cuanto se la dota de entidad de comportamiento tan aceptable como cualquier otro. Sin comentarios.
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| Piripiflautico
-- Viernes, 11 de Marzo de 2005 a las 21:49.
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sólo intercambio de opiniones en un foro de gente adulta que ama el cine...
¿Por qué eso se sobreentiende con respecto a los gritos en un foro pero el que hace una película tiene que pensar en si va a influenciar o no a vete tú a saber qué memos en vez sencillamente de hacer la película que a él le parezca conveniente?
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| Ukar
-- Viernes, 11 de Marzo de 2005 a las 21:35.
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Sólo quiero decir que ni "La naranja mecánica" ni ninguna otra película debe ser censurada argumentando que su visionado puede dar lugar a conductas indeseables. Yo he visto "La naranja mecánica" y hasta ahora no me he convertido en un amante de la ultraviolencia, pero es evidente que en este mundo existen personas bastante influenciables y con muy poca "quijotera". ¿Qué se puede hacer ante eso? ¿Es que debemos velar por la salud mental ajena como si fuésemos más maduros o más incorruptibles que ellos? Creo que censurar es una solución chapucera.
Al margen de interpretaciones, lo que nos cuenta la película está bastante claro: Sin los instintos más bajos queda una persona carente de libertad y esclava de los preceptos del sistema. No importa el camino que elija cada cual, sea la violencia o el sosiego, la rebeldía o el acatamiento de las normas... porque lo único importante es que exista la posibilidad de elegir. Tan amoral resulta suprimir las malas conductas como las buenas, porque suprimir una conducta significa suprimir a una persona en toda su extensión. En la película se suprimen las malas conductas porque son las que lógicamente rechaza la sociedad, pero el mensaje sería exactamente el mismo si se suprimiesen las buenas conductas.
No es una apología de la violencia, es una apología de la libertad más auténtica y absoluta. Los que dicen que "La naranja mecánica" es una apología de la violencia sencillamente no la entienden.
El mensaje del libro, al parecer por su último capítulo, se reduce a que la violencia es una especie de etapa en nuestras vidas (vamos, una estupidez). Como de costumbre Kubrick fue más listo al adaptar la novela.
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| BingCrosby
desde Ripollet
, Spain
-- Viernes, 11 de Marzo de 2005 a las 18:42.
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Primero de todo, felicitar a Waster por su último comentario, muy bien argumentado, redactado y respetuoso como de costumbre... Incluso me ha hecho reflexionar en ciertos aspectos en los que no había puesto demasiada atención...
En segundo lugar, Dustin, con todos los respetos, yo no me dedico a manipular expresiones de nadie, son tus propios comentarios los que resultan ambiguos y dejan entrever, como en este último, que hay violencias preferibles a otras..., si bien también queda claro que rechazas toda violencia, aunque viendo peor la de los poderes fácticos que las demás... Es una opinión que respeto, pero que no comparto, la violencia es suciedad venga de quien venga, y no hay una mejor que otra...
Si a lo que te refieres es a que es peor soportar un estado dictatorial donde se ejerza a diestro y siniestro la represión que vivir en una democracia donde exista alguna que otra banda callejera peligrosa, te doy del todo la razón...
Nadie busca enfrentamiento ni manipulaciones, sólo intercambio de opiniones en un foro de gente adulta que ama el cine...
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