El Señor de los Anillos: Las Dos Torres
pagina 5.
|
|
|
|
| Piripiflautico
-- Domingo, 16 de Noviembre de 2003 a las 02:04.
|
|
|
.213.60.16.33 |
|
|
No, no senti nada, y de eso va toda la discusion. El libro si me hacia sentir cosas, y la peli no. Pero ya te digo, no tiene nada de extraño si pienso que por ejemplo en el libro pasan muchisimas paginas antes de que aparezca un caballero negro (y los primeros encuentros con el peligro siempre son de lo mas inocenton), y todo va in crescendo. Se da muchisimo tiempo a desarrollar la historia, y por eso funciona tan bien. En La comunidad del anillo, que con todo es muchisimo mejor que Las dos torres, la escena que mas me gusta es la de Moria, y eso es porque es la unica escena tratada de la forma necesaria para crearte suspense. Yo creo que lo bueno del libro es eso, y no Aragorn matando a los tios con la punta de la polla. Por eso la considero una adaptacion mala, porque siendo absolutamente fiel al libro no han conseguido lo mas importante de todo, y observar el millonario diseño de produccion te aseguro que no me produce demasiado placer.
Por otro lado, el significado de esa luz que deslumbra a los Uruk hai importa un pito. La cuestion es que todos quitan las lanzas cuando llega Gandalf para no hacerle daño, y eso, despues de ver la carga de Aragorn y compañia, ya es el colmo. Una cosa es que sea previsible la victoria de los buenos y otra que los malos parezcan mas tontos que el Coyote. Yo no he dicho epica=tonteria. Solo diferenciaba la una de la otra.
Y respecto a lo que hubiera sentido cuando llegan los Uruk hai...pues la verdad es que toda la escena me parece bastante cutre, insisto en que lo que mas me gusta son los 5 minutos previos, que es de lo poco que esta bien hecho en toda la peli.
Y hablando por hablar, hablaria, pero supongo que repetiria lo que ya fui poniendo anteriormente
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ukar
-- Domingo, 16 de Noviembre de 2003 a las 00:13.
|
|
|
|
.81.203.36.9 |
|
|
Piripiflautico: Me parece imperdonable que pases por alto la evidente simbología que guarda el amanecer en el desenlace de la batalla. La llegada de la luz, después de una noche oscura y larga. La llegada de Gandalf. La victoria del bien sobre el mal (y todas esas cosas que ya conocemos, pero que deben de ser así para que la historia merezca la pena). Lamento que pienses eso de épica = tontería. Obviamente no tiene sentido seguir con esta discusión si partes de esa idea.
¿Que es previsible que los buenos salgan victoriosos? No sé qué hay de extraño en ello. A mí no me molesta, y si a ti te molesta es un problema tuyo y de nadie más. Si el fin no tiene interés para ti, centra tu atención en lo que hay en medio -porque merece la pena, ya que el dinero invertido se nota con creces-.
¿Me vas a decir que no sentiste nada cuando las tropas de Isengard llegan al Abismo de Helm y comienzan a golpear el suelo con sus lanzas? Si la respuesta es que no, definitivamente no tenemos nada de que hablar.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Piripiflautico
-- Sábado, 15 de Noviembre de 2003 a las 22:40.
|
|
|
|
.213.60.16.33 |
|
|
Despues de una discusion con otra persona mas o menos extensa sobre Las dos torres, al final nos pusimos de acuerdo mas o menos en lo que has dicho ahi. "Es que en este genero las fantasmadas estan permitidas".
Pues bueno. Entonces lo dejo sencillamente esta pelicula no puede resultar emocionante (por lo menos a mi). Es como saber de antemano que nadie se va a morir por muy feo que se ponga todo, lo cual hace que pierdas bastante interes.
De todos modos, aunque el libro fuera mas o menos asi, de lo que estamos hablando es de la presunta torpeza de Peter Jackson. Lo que no puede ser es que en cada peli te simulen la muerte de alguien, o a veces de varios (y aun tiene que pasar lo mismo en el tercero, con ¿Pippin?). ¿Os suena lo del pastorcillo gritando: "que viene el lobo, que viene el lobo!" ?
Pues eso.
Y lo mismo con todo. Lo que a mi no me vale es que todo el rollo del asedio te lo tiren por la borda con un momento milagroso. Lo que no me vale es que cuando cargan Gandalf y compañia, todos los Uruk hai aparten las lanzas. Eso no es epica, es TONTERIA.
Oh, es que les cego el sol...pues vaya, madre mia, a ver si en la tercera parte hacen que Sauron este a punto de cargarse a Frodo, y justo en el momento en que levante la espada, le venga una bajada de tension, se caiga sobre las piedras y se desnuque.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ukar
-- Sábado, 15 de Noviembre de 2003 a las 21:00.
|
|
|
|
.81.203.36.9 |
|
|
Me alegro de que esto vuelva a animarse.
Alan Dutch: Dices algo así como "...pero q dos o tres tios se carguen a un ejercito de 10000 personas..." ¿De veras sucede eso? Creo que vimos películas distintas... Como ya he comentado, la batalla la ganan Gandalf y los Rohirrim. Lo de Theoden y Aragorn es simplemente un momento de orgullo guerrero, si lo entendéis mejor así. Es la forma en la que desean morir, y lógicamente no mueren porque llega Gandalf a tiempo.
Piripiflautico: No sé de qué te extrañas: los héroes son dioses encerrados en el cuerpo de los hombres, y Aragorn, como un héroe que es, posee una fuerza y una invulnerabilidad que saltan a la vista; no es un detalle que se haya dejado al descuido. Es un Rey de los pies a la cabeza que cada vez esta más cerca de ocupar su trono, y conforme avanza la historia su figura se va engrandeciendo y su influencia es cada vez mayor. Es un héroe de leyenda, de los que se narran hazañas conforme pasan los siglos; en el Cantar de Mío Cid también se dicen muchas "fantasmadas", pero todo dentro de un contexto épico -al igual que en "El señor de los anillos"-. Y de todas formas, Aragorn tampoco está hecho de acero; si no, recordad el estado en el que se encuentra cuando llega al Abismo de Helm.
Por último, quería comentar algunas cosas más sobre la carga final:
En el momento en que Theoden y Aragorn deciden salir de la fortaleza, son física y moralmente mucho más fuertes que sus enemigos; el amor hacia su raza y el orgullo de ser Reyes de los hombres salen a flote en ese instante, y los revisten de una especia de aura que los hace invencibles en su envestida. No tienen miedo a la muerte y eso los convierte en unos guerreros poderosos. Tal y como escribió Tolkien, "...Rugientes y veloces salían por los portales, cubrían la explanada y arrasaban a las huestes de Isengard como un viento entre las hierbas..." Sin olvidar tampoco los sentimientos que poseen como hombres que son, con un alma, a diferencia de sus enemigos: fuertes y peligrosos, pero carentes de honor y de estima por cualquier cosa.
Para terminar: Aragorn, a pesar de asumir la muerte como su final junto a Theoden, conserva cierta esperanza en las palabras de Gandalf; su fe en el mago le proporciona el estímulo definitivo para acompañar a los Eorlingas en la carga final. "...No sabéis qué peligro os amenaza...", advierte en el libro Aragorn a un Uruk-Hai momentos antes.
Creo que os confundís al decir que la escena es una fantasmada. Todo lo que he dicho lo he argumentado, así que espero vuestra respuesta.
Un saludo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| a kind of monster
-- Sábado, 15 de Noviembre de 2003 a las 20:42.
|
|
|
|
.80.38.212.44 |
|
|
|
Me gusto bastante, cierto que cambia cosas del libro, por eso es una adaptación a la pantalla, pero tenemos que tener en cuenta que no es una película en si misma sino la segunda tercera parte de una misma película, cierto que el director nos lo da todo bien masticadito pero ¿no hacia Tolkien lo mismo constantemente?, lo de las fantasmadas se llama suspensión de la incredulidad y es lógico en el cine fantástico.
|
|
|
|
|
|
|
| Alan Dutch
-- Sábado, 15 de Noviembre de 2003 a las 13:19.
|
|
|
|
.62.83.83.230 |
|
|
Estoy completamente de acuerdo con Piripiflautico,sobre todo en lo q dice respecto a Matrix.Con las dos torres mas de lo mismo,no es nada creible y la fantasia puede ser creible hasta cierto punto,considero fantastico q los arboles anden....¡¡pero q dos o tres tios se carguen a un ejercito de 10000 personas!!!Esto de final epico no tiene nada,mas bien es un final absurdo y desastroso pq te quedas con la sensacion de q todo lo q has visto no sirve de nada puesto q vas a tener q cargarte tres horas de pelicula mas para q ciertas personas se forren a tu costa(igual q matrix).Pero lo desastroso es q la gente no se da cuenta y ve lo primero q le ponen en la tele:ven a un tio saltando y volando con una musica de estas locas de fondo y la gente flipa,pero flipa de verdad.
Con Matrix digo q ni siquiera he visto sus 2 secuelas ni pienso verlas pq para q voy a verlas,si el neo ese es el elegido y puede resucitar,parar las balas,volar....joder.
Lo q quiero decir es q estas peliculas q estan ahora de moda son pura basura y mientras mas malas son mas les gusta a la gente,las dos torres no tiene nada y como dice Piripiflautico donde esta la tension y el suspense en la batalla si eso da risa,fijate en peliculas como Tiburon,Depredador,Alien.....ahi si q se respira suspense y tension y sus finales si q son verdaderamente epicos
|
|
|
|
|
|
|
|
| Piripiflautico
-- Sábado, 15 de Noviembre de 2003 a las 05:04.
|
|
|
|
.213.60.16.33 |
|
|
No, Aragorn y Theoden no ganan la batalla. Les basta con salir sin un solo rasguño ante el supuestamente durisimo ejercito de Uruk hai.
Las dos torres tiene, para mi, la verosimilitud de Matrix Reloaded. Lo que consigue el supuesto finalazo, es que la proxima vez que vea a Aragorn en la pantalla, este en la situacion que este, voy a pensar que da igual, porque siempre puede echarse a correr y todos caeran muertos a su paso. En la trilogia de Matrix, pasa igual. La primera pelicula se desarrolla en circunstancias mas o menos verosimiles, introduciendo los centinelas, los agentes, etc en cantidades lo suficientemente pequeñas como para que la cosa sea minimamente creible. Luego Neo "revive" al final de la pelicula, con lo cual hacen trampa. Esta es la razon de que a mi me resultara imposible imaginar una secuela.
¿Como demonios, si al final de Matrix Neo ya se presenta invencible, van a hacer emocionante una secuela? ...
La respuesta es sencilla. No lo hicieron. Por eso Matrix Reloaded es una puta mierda (entre otros muchisimos factores), porque propone una serie de reglas sobre las que desarrollar la pelicula, y las va incumpliendo todas una por una, de modo que en cualquier situacion piensas: ¿por que demonios Neo corre riesgos, si puede hacer tal o tal cosa? Pues porque no habria pelicula, ni dinero a engrosar la cuenta de los Wachoski.
Y aqui, en menor escala, pasa lo mismo. Dejando de lado las otras cosas que no me gustan de la pelicula, lo que entiendo que no se puede hacer es tratar de crear tension durante dos horas (tension que dicho sea de paso solo funciona en los 5 minutos previos a la batalla) para que todo acabe con un milagro. Y encima quedando una tercera entrega.
Pues vaya...
Y el caso es que no niego que sea una pelicula de fantasia, pero una cosa es usar y otra abusar. Y tambien se que este final describe con bastante fidelidad a su homologo literario, pero es que a mi los libros me parecian emocionantes y la pelicula me parecio un plastoncio de agarrate y no te menees.
Lo cual no es de extrañar, cuando se suele decir que para crear suspense el peligro debe crecer gradualmente, y al principio mostrarlo solo de forma eliptica (Ejemplos maestros:Tiburon, o ESDLA, libro), y en El señor de los anillos hay una macrobatalla a los 30 segundos de metraje.
Al final lo de menos es lo que cuentes, y lo fundamental el como lo hagas.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ukar
-- Viernes, 14 de Noviembre de 2003 a las 18:32.
|
|
|
|
.81.203.36.9 |
|
|
Creo que cuando la gente dice eso de que "...el final es una fantasmada..." no está entendiendo la situación como debe.
¿De verdad creéis que dos grandes Reyes van a esperar agazapados a la muerte, pereciendo como ratas delante de su pueblo? ¿O preferirán realizar un último acto heroico y morir con honor? Sé que muchos le han cogido ganas al proyecto y al señor Jackson, pero este final es una de las pocas cosas que son totalmente fieles al libro (y si no, comprobadlo).
¿Cómo terminas una batalla tan espectacular como la del Abismo de Helm, y a la vez tan desigualada? Con un milagro. Con algo extraordinario, aunque resulte inverosímil. De todas formas, Aragorn y Theoden no ganan la batalla (ni pretenden ganarla cuando salen de la fortaleza); la ganan Gandalf y los Rohirrim, que llegan en el momento oportuno -justo al amanecer, como predijo el mago y recuerda momentos antes Aragorn-. Así que no nos confundamos. Además, una aclaración: A quien le parezca una fantasmada derribar decenas de soldados montado en un caballo y cabalgando cuesta abajo por una rampa... es porque no ha visto un caballo de cerca.
"El señor de los Anillos" es una historia de fantasía, de un mundo mágico... No le pidáis que termine la batalla del Abismo de Helm con napalm. La termina como debe de terminarla: con un final épico. No se me ocurre otro posible final (excepto la muerte de todo el pueblo de Rohan y los que lo defienden, lo cual no hubiese tenido mucha gracia).
Disfrutad del final -que es un finalazo- y no le saquéis tantas pegas a un momento épico como es éste.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Piripiflautico
-- Miércoles, 22 de Octubre de 2003 a las 22:57.
|
|
|
|
.213.60.16.33 |
|
|
Eso, y es que ni siquiera hemos hablado de las fantasmadas. Porque se supone que si vas Freddy vs Jason te esperas cualquier tonteria y te da igual, pero en esta pelicula la idea es que te metas, que te importe, que incluso te emocione...
¿Quien de aqui fue capaz de soportar la carga final? ¿Cuatro caballeros mal contados pasando entre el ejercito de miles de uruk-hai (que ojo, se supone que eran mas fuertes, etc) asi sin mas?
¿Nadie se pregunto porque le habian hecho esperar tanto metraje para que al final los personajes se salvaran en un puro absurdo?...Si son capaces de pasarse horas entre todos los malos sin que les rocen...¿por que demonios no meter a todo el mundo en la fortaleza y dejar solos fuera a Aragorn, Gimli y Legolas para que se cepillen a los 10.000 enemigos? ¿eh?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alan Dutch
-- Domingo, 5 de Octubre de 2003 a las 00:26.
|
|
|
|
.62.83.84.66 |
|
|
A lo mejor yo no soy la persona mas indicada para votar en esta peli pq no he leido los libros estos y no pienso hacerlo pq si resultan igual de pateticos q esta peli......;pero en fin,yo voto por la pelicula.
Resulta q tanto dar calor con señor de los anillos y señor de los anillos q ya lo veiamos hasta en la sopa veo estas pelis y me llevo una decepcion inmensa donde el ordenador canta a leguas y el ejercito ese es menos creible q el monstruo de las galletas,pero claro,dos tipos se encargaran ellos solitos de matarlos y uno de ellos enano,despues de ver esa pelea Comando no me parece nada exagerado,para q luego rajen de Schwarzenegger.
La pelicula son como tres en una,cada grupillo de gente por ahi a su bola y el final.....te quedas igual,3 horas de pelicula en las cuales en la primera media hora estas ya harto de todo y pasando del tema.
Le voy a dar dos puntos por los paisaje y por la breve aparicion de la elfa esa.q ahora no recuerdo su nombre,ah Liv Tyler creo o algo asi.
Los q sean fanticos de esto les digo q no se molesten,simplemente es una opinion.
|
|
|
página anterior
ir a página: 1 2 3 4 5 6 7
|
